![]() |
|
|
|
||||||||||||||||
dr. Martin Boot: Een e-mail uitwisseling met SKEPSIS
----- Original Message ----- From: "Dr M Boot" To: "skepsis" Sent: Tuesday, February 20, 2001 11:04 AM Subject: AstroKritiek Mijne Heren, Interessant werk dat u doet. Al lezend kom ik echter tot de ontdekking dat u nogal wat mogelijkheden laat liggen. Neem b.v. astrologie. Ik vind daar twee artikelen van Rudolf Smit en vind in die artikelen eigenlijk alleen maar wat losse anecdotes, geen betoog, geen logica, geen onderbouwing van de beweringen, geen klemmende conclusies, geen bewijzen of adstructiemateriaal, wel een bekeringsverhaal en een merkwaardige aanval op Smits collega Wout Heukelom; onjuiste informatie over hoe therapeuten werken etc. Misschien noemt u dit sceptisch, maar kritisch, elegant overtuigend of wetenschappelijk is het niet: alle fouten tegen de logica kan men er vinden. Het lijkt wel of iedere intellectuele bagage ontbreekt. En dat terwijl het zo eenvoudig is, claims van astrologen werkelijk direct en via de kunst van een goed onderbouwd betoog aan de kaak te stellen en op hun merites te testen op een voor ieder te volgen wijze. Het zou uw aanval op astrologen voor de neutrale buitenstaander direct overtuigender maken lijkt me. Meer nog, het zou niet eens een aanval hoeven te zijn: conclusies die onwrikbaar zijn, hebben m.i. meer overtuigingskracht dan welke zendingsmethode of debatingtechniek ook. En echt, er is genoeg aanwijsbaar waar geen twijfel over mogelijk is. Sterker dan Dean/Mather dus nog. Een ander verhaal is natuurlijk of een bespreking van astrologen en hun praktijken ook iets zegt over astrologie, nog een denkfout wellicht. Stel dat u - het zal best mogelijk zijn - een paar slecht functionerende medici vindt, is dan de conclusie geoorloofd dat de medische wetenschap geen wetenschap is? Of zou u voor die stelling beter de medische wetenschap zelf aan een onderzoek kunnen onderwerpen en niet de beoefenaars ervan? Om misverstanden te voorkomen, ik beweer hier niet iets ten gunste van astrologie of astrologen, ik wil u erop wijzen dat u m.i. uw zaak geen goed doet door fouten zoals ik aangaf en dat vind ik jammer. Met vriendelijke groet, Dr M Boot
----------------------- Internet Header --------------------------------
Sender: r.nanninga@wxs.nl
From: "Rob Nanninga"
Geachte heer Boot,
Ik denk dat Rudolf Smit behoorlijk goed op de hoogte is
van de astrologie. Als uw voornaam Martin is, dan weet
u misschien dat hij onder meer hoofdredacteur is geweest
van het tijdschrift Correlation en tegenwoordig een website
beheert over Astrology & Science:
http://www.smitpotze.demon.nl/Astrology-and-Science/index.htm
In het komende maartnummer van ons tijdschrift zal
hij een artikel publiceren over Deans onderzoek naar
het Gauquelin-effect.
Op onze website staan twee oude stukken van Smit waarop
hij vermoedelijk zelf ook wel het een en ander aan te merken
heeft. Toch zijn die artikelen volgens mij interressant genoeg
om op de website te laten staan. Ze zijn weliswaar niet zo
wetenschappelijk, maar lijken me onder meer zeer geschikt
voor middelbare scholieren die op zoek zijn naar kritische
informatie over astrologie.
U schrijft dat de stukken slechts bestaan uit wat losse anecdotes,
'geen betoog, geen logica, geen onderbouwing van de
beweringen, geen klemmende conclusies en geen bewijzen of
adstructiemateriaal'. Dat lijkt me nogal overdreven. Ik kan er
ook moeilijk op reageren omdat u niet nader ingaat op de
vermeende tekortkomingen.
U signaleert 'een merkwaardige aanval op Smits collega
Wout Heukelom'. Ik denk dat u dat niet helemaal begrepen
heeft. In zijn lezing (waarop het stuk gebaseerd is) voerde
Smit samen met Heukelom een rollenspel op om enigszins
duidelijk te maken hoe een astroloog de problemen van zijn
cliënt in iedere willekeurige horoscoop kan terugvinden.
Het experimentele onderzoek van Skepsis is beperkt gebleven
tot mijn eigen astrologentest (http://www.skepsis.nl/astrotst.html
en http://www.skepsis.nl/astrot.html) waarvoor u hopelijk wat meer
waardering kunt opbrengen. Ik zou nog wel meer onderzoek willen
doen, maar alleen in samenwerking met professionele astrologen,
want anders krijg je na afloop onvermijdelijk het verwijt dat de
onderzoeksopzet niet goed was.
Met vriendelijke groet,
Rob Nanninga
Geachte Rob Nanninga,
Dank voor uw reactie; hij geeft me genoeg te denken.
Ik duidde aan dat er nogal wat logische en redeneertechnische tekortkomingen voorkomen in de twee artikelen die ik noemde.Daarmee doet u uw zaak m.i. geen goed. Ook wees ik u erop dat er een verschil is tussen astrologen en astrologie en dat een studie van het gedrag van astrologen niets zegt over de waarde of de merites van astrologie.
Uit uw reactie begrijp ik dat u het daar niet echt mee eens bent. Wellicht begrijpt u niet wat ik bedoel. Ik zal u een voorbeeld geven van een logische tekortkoming in uw antwoord aan mij en dan ook nog in het verlengde daarvan een voorbeeld uit de artikelen nader uitwerken.
U schrijft :
Merwaardigerwijs begint u een debat over de kwaliteiten van een persoon.
Dit onderwerp is niet aan de orde geweest in mijn bericht aan u; het heeft er ook
niets mee te maken. Dit is al een bekende fout in redeneringen en discussies: de argumentatio ad hominem: op de man spelen in het Nederlands; ofwel de denkfout: astrologen functioneren niet, dus astrologie is niets waard.
Ik zal uw redenering als voorbeeld gebruiken van de tekortkomingen waarop ik duidde.
Logisch gezien aldus: U denkt X [ omdat ] "hij onder meer hoofdredacteur is geweest en ... een website beheert over Astrology & Science [en] zal .. een artikel publiceren""
De in mijn vorige mail genoemde artikelen bevatten een hele reeks autoriteitsargumenten. Ze bevatten nog meer klassieke fouten tegen de logica [in het onderstaande werk ik nog het analogiebesluit en de petitio principii uit], maar ik hoop dat dit duidelijk genoeg is, als adstructie. Ook dat u begrijpt dat daardoor de inhoud van het betoog gemakkelijk dubieus wordt, wat jammer en onnodig is.
Maar er is meer, wat dit argument niet zo sterk en overtuigend maakt. Als u de site bezoekt, zult u wellicht opmerken dat er weinig actueels te vinden is; en als u de site vergelijkt met andere sites over het onderwerp, zult u wellicht constateren dat Astrology & Science wel erg beperkt wordt gedefinieerd.
Meer nog dan een autoriteitsargument is dit evenwel hooguit een suggestieve indicatie; zo van wie een site beheert is vakman. Je hoeft dan maar naar de inhoud van de site te kijken om te zien wat voor vakman, zoals ik probeer duidelijk te maken.
Overigens het Gauquelin effect is echt niet meer relevant als je het over astrologie wilt hebben; in een van zijn laatste interviews heeft Michel Gauquelin dat ook met zoveel woorden zelf gezegd. Ofwel: nu nog een keer een artikel over het Gauquelin effect, bij de kritische volgers van de discussie over astrologie, maak je daar niet echt een goede beurt mee.
Nu een voorbeeld uit de artikelen. U reikt het zelf aan, het was mij onbekend zoals u begrepen heeft. U schrijft:
Smits en Heuke
Nu uw zogenoemde rollenspel. Wat was daarbij de uitgangspositie? Beide heren kennen elkaar grondig, ze spreken af wat ze aan de orde zullen stellen en hoe ze dat zullen doen; dan zoeken ze er een horoscoop bij, die voor de niet ter zake kundige als bewijs moet dienen van de aan de orde gestelde eigenschappen. Dit was dan "om enigszins
duidelijk te maken hoe een astroloog de problemen van zijn
cliënt in iedere willekeurige horoscoop kan terugvinden."
Wat klopt hier niet?
Ofwel: uit dit gedeelte van de lezing kan alleen worden geconcludeerd, hoe de lezinggever zijn publiek voor de mal houdt, er is geen enkele dwingende grond om aan te nemen dat [andere] astrologen op dezelfde wijze opereren.
De logische fout die hier gemaakt wordt, heet in de aristotelische logica "analogie besluit" : Kort gezegd komt de formule van het analogiebesluit in dit geval op het volgende neer: "Ik doe het zo, ik ga door voor kundig astroloog, DUS iedereen die zich astroloog noemt, doet het zo."" Een analogiebesluit geldt als een zwakte en is alleen toegestaan wanneer geen empirische bewijsprocedure kan worden gevonden. Dat die procedure niet kan worden gevonden dient eerst te worden aangetoond. Ik mis daarvan elke aanduiding in het artikel. Bovendien is het niet moeilijk een empirische bewijsprocedure te vinden in dit geval.
Zoals ik u al schreef, dat zou veel overtuigender zijn dan de debating truckjes en - laten we het maar noemen voor demal houderij - waar de lezer/luisteraar nu op wordt getracteerd.
Het geheel overwegende kun je als lezer ook tot de volgende
slotsom komen: Kennelijk waren de conclusies van het
betoog bekend, voordat de redenering werd bedacht.
In dit geval "astrologen kunnen in elke willekeurige horoscoop
de problemen van hun clienten vinden"". Daarna is een verhaaltje
bedacht om deze stelling "te bewijzen". Ook dit is een veel voorkomende
fout in de redeneerkunde, genoemd petitio principii,
in de volksmond kringredenering genoemd. De formule
van de kringredenering: "Dit is zo ,OMDAT HET ZO IS".
Dit is de basisfout van het hele artikel, waarom ik u schreef dat de conclusies niet kloppen etc. Dit nog los van het feit dat het artikel veel te veel stellingen bevat om serieus genomen te kunnen worden door een kritische buitenstaander. [ wilt u meer adstructie uit de artikelen, meld het maar]
De uitspraak over wat astrologen in horoscopen kunnen vinden, is overigens nu juist een uitspraak waar u een wetenschappelijk bewijs volgens uw eigen criteria had kunnen zoeken. Het geeft te denken dat iemand die zoveel schrijft en praat over het werk van Dean/Mather dat heeft nagelaten. [ en nu kunnen we terug naar uw autoriteitsargumenten!]
Mundus vult decipi? Inderdaad, maar het komt je zaak niet ten goede. Jammer , dus zoals ik al zei.
Dan zegt u nog het volgende waar ik kort op wil ingaan over de artikelen:
Op grond van het bovenstaande zou ik de informatie in de artikelen niet willen betitelen als "kritische informatie over astrologie.", het zijn meer schoten voor de boeg of ongefundeerde oordelen in mijn opvatting.
Hoe kan immers een artikel kritische informatie bevatten als het zelf niet de toets der kritiek kan doorstaan?
Middelbare scholieren die interessse hebben in astrologie verdienen het beste wat we te bieden hebben, en zoals ik u al schreef er is genoeg over astrologie geschreven dat wel kritisch genoemd kan worden volgens de maaststaven die iemand die zichzelf serieus neemt mag aanleggen.
Tot slot, om alle misverstanden te voorkomen: Ik heb alleen willen laten zien waar u uw eigen zaak geen goed doet, ook heb ik laten zien dat uit de argumenten niet volgt wat u concludeert, b.v. over Smit;
ik heb niet betoogd dat u ongelijk heeft, maar wel dat u uw eigen conclusies ongeloofwaardiger en discutabeler maakt dan nodig zou zijn.
Ik heb laten zien dat het niet logisch onomstotelijk kan worden geconcludeerd uit de artikelen en uit de argumenten die u aandraagt.
En dat is jammer, nu preekt u alleen voor eigen parochie en dat is echt niet nodig. Wil je dat er naar je geluisterd wordt dan kun je dat, dat is mijn overtuiging, ook beter niet doen. Een sluitend betoog doet meer goed dan een serie "sweeping statements".
Als u er gezien het bovenstaande prijs op stelt zal ik de door aangeraden artikelen van uzelf graag aan een nader onderzoek onderwerpen. Ook het verhaal over Meten in de Gang lijkt me een lekkere kluif.
Met vriendelijke groet, Dr M Boot
Dr M Boot
|
|||||||||||||||||||
Published by ORION mb
.
| |||||||||||||||||||